在3·15即將到來之際，《華夏時(shí)報(bào)》汽車周刊再次聚焦備受關(guān)注的“三包”政策，并邀請(qǐng)到中國消費(fèi)者協(xié)會(huì)投訴部主任邱建國，中國消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)法學(xué)研究會(huì)副秘書長郝慶豐，中國消費(fèi)者協(xié)會(huì)律師團(tuán)律師、北京盈科律師事務(wù)所高級(jí)合伙人、產(chǎn)品質(zhì)量法律部主任蔣蘇華及資深媒體人、《產(chǎn)品可靠性報(bào)告》雜志社副社長張炤虎，就業(yè)界普遍關(guān)心的問題進(jìn)行了交流。
《華夏時(shí)報(bào)》：汽車“三包”政策從提出到最后出臺(tái)，歷時(shí)12年，其間數(shù)易其稿。是什么原因?qū)е铝?ldquo;三包”政策如此難產(chǎn)？為何又選擇在這個(gè)時(shí)點(diǎn)出臺(tái)？
郝慶豐：企業(yè)是一匹野馬，“三包”政策就是籠頭。企業(yè)在尋求利益最大化，這是市場經(jīng)濟(jì)規(guī)律所決定的。以前的汽車市場是賣方市場，汽車企業(yè)忙著去賣車，精力都沒在這兒，售后服務(wù)都很難讓人滿意。汽車“三包”政策出臺(tái)以后，對(duì)廠家有好處，對(duì)消費(fèi)者也有好處。當(dāng)然也存在很多問題，還需要精雕細(xì)琢。
蔣蘇華：汽車“三包”經(jīng)過了很多年才出臺(tái)，為什么在這個(gè)時(shí)點(diǎn)出來，一個(gè)是考慮中國汽車市場的情況，如果放在幾年前，消費(fèi)者很難為一個(gè)共同利益訴求走到一起。而現(xiàn)在，消費(fèi)者很容易通過網(wǎng)絡(luò)、微博共同表達(dá)一種聲音，這其實(shí)對(duì)于主管部門或者執(zhí)行部門來講是有壓力的。汽車“三包”的出臺(tái)是各方利益博弈的結(jié)果，這個(gè)博弈使消費(fèi)者的力量日益見長，其原因除了車主人數(shù)的不斷增多、關(guān)注車的人多了，還跟新的傳播方式有關(guān)，大家更容易表達(dá)意見。
張炤虎：以前的市場環(huán)境并不足以支撐我們來做這件事情，當(dāng)時(shí)很多二三線城市還不具備維修的團(tuán)隊(duì)和能力，但是隨著汽車市場的發(fā)展，到了現(xiàn)在如果再說沒有這個(gè)能力，就說不過去了。還有一個(gè)條件，消費(fèi)者的維權(quán)意識(shí)和維權(quán)能力也在提升。現(xiàn)在的消費(fèi)者很多已經(jīng)從車迷的階段進(jìn)入半專家的階段，一些消費(fèi)者對(duì)車的某一個(gè)部件，跟競品之間的對(duì)比，跟原型車的對(duì)比，已經(jīng)很了解了。再一個(gè)是得益于網(wǎng)站的發(fā)展及媒體的努力。我們介紹汽車，普及汽車的常識(shí)，這時(shí)候“三包”法案出臺(tái)，給了消費(fèi)者法律武器，我覺得是水到渠成的事情。
《華夏時(shí)報(bào)》：從來自業(yè)界的反映看，“鑒定難”、“舉證難”和“索賠難”是汽車“三包”面臨的主要問題，而這些實(shí)際上都是老生常談。真的就沒有化解這些問題的靈丹妙藥嗎？
邱建國：第一，無論是“三包”出臺(tái)以前或出臺(tái)以后，消費(fèi)者和汽車企業(yè)之間的矛盾都是存在的；第二，不能期望出現(xiàn)矛盾以后必須上檢測手段才能解決，“三包”是解決不了這個(gè)問題的。“三包”的立法目的是制定一個(gè)規(guī)則，大家對(duì)照規(guī)則，實(shí)事求是解決矛盾。我相信通過“三包”的宣傳，90%的消費(fèi)者還是很認(rèn)可的，企業(yè)通過和消費(fèi)者溝通，問題就可以解決了。剩下的10%通過消費(fèi)者組織、其他第三方機(jī)構(gòu)，進(jìn)行調(diào)解從而得到解決。極少量雙方談不攏的，最后要上技術(shù)手段才能很好地解決。
郝慶豐：這里面最關(guān)鍵的是想不想解決，因?yàn)檗k法總比困難多。比如鑒定難的問題，像西方廠家汽車上市技術(shù)資料是要公開的，既然技術(shù)數(shù)據(jù)公開了，那如果要建立鑒定機(jī)構(gòu)的話，它不是一家兩家，而是一個(gè)網(wǎng)絡(luò)。如果重新建網(wǎng)絡(luò)的話，是資源的浪費(fèi)，現(xiàn)在都講資源整合，其實(shí)完全可以采取招標(biāo)制，每年考核。招標(biāo)又不是單獨(dú)做這一件事，還有別的事情做，這樣就可以降低成本了，老百姓也容易接受。現(xiàn)在全國就幾個(gè)鑒定機(jī)構(gòu)，還不針對(duì)個(gè)人，怎么去鑒定？所以關(guān)鍵是想不想做這件事。
蔣蘇華：索賠難、舉證難、鑒定難，這其實(shí)是難以改變的，因?yàn)槠鋵?shí)所謂的鑒定難，“三包”解決不了。這是所有的民事訴訟都面臨的問題，為什么鑒定難？主要是要有這個(gè)技術(shù)能力，有人愿意幫你做。第一是能做，第二是他愿意幫你做。全部能實(shí)現(xiàn)以后還有一個(gè)鑒定成本的問題，鑒定成本也很高，所有行業(yè)都有這個(gè)現(xiàn)象。“三包”應(yīng)該從它的立法層面來講，它是解決標(biāo)準(zhǔn)問題。在“三包”里，質(zhì)檢總局成立了專家團(tuán)，但是能不能實(shí)現(xiàn)，其實(shí)也有問題，因?yàn)楫吘惯�涉及到成本、責(zé)任的問題，包括要不要回避的問題。
張炤虎：之所以說索賠難、舉證難、鑒定難，這還是歷史積累的問題，不是汽車一個(gè)行業(yè)的問題。這是我們過去過分重視經(jīng)濟(jì)增長速度，而忽略經(jīng)濟(jì)增長質(zhì)量的問題。我們現(xiàn)在已經(jīng)是汽車第一大產(chǎn)銷國，但是市場成熟度和發(fā)達(dá)國家相比差距還很大，在美國每一輛車在它的生命周期內(nèi)至少召回一次，中國做不到。
《華夏時(shí)報(bào)》：有的廠家的保修期甚至已超過“三包”規(guī)定的期限，那么，“三包”期限到底該多長，才能保障消費(fèi)者的權(quán)益，并促進(jìn)汽車產(chǎn)業(yè)的健康發(fā)展？
邱建國：汽車的“三包”期有三個(gè)概念，第一個(gè)是保修期，3年6萬公里；第二個(gè)是“三包”有效期，兩年5萬公里；還有一個(gè)是易損易耗件的質(zhì)量保證期。這里面所有的期限，可能站在不同的立場有不同的意見。比如這里面提到的維修5次修不好可以換，站在消費(fèi)者的角度來看不合理，我們“消法”里面規(guī)定兩次修不好應(yīng)該給換。作為消費(fèi)者來講，花那么多錢買車，到5次修不好還能用嗎？但是作為一個(gè)汽車企業(yè)來講，一輛汽車可能是一兩萬個(gè)零部件組成的復(fù)雜系統(tǒng)，修兩次不好就換，也不盡合理。
郝慶豐：剛才說的5次，其實(shí)我覺得還是比較合理的。因?yàn)槠嚧_實(shí)和別的不一樣，別看汽車發(fā)展這么快，一般維修人員的技術(shù)還得學(xué)。全國這么多品牌，這么多4S店，維修工真的一下就能找到問題所在嗎？有時(shí)候真找不著，一次找不著，兩次找不著，消費(fèi)者就要求退車了，這個(gè)難度就比較大。
蔣蘇華：保修2年、保修3年，這個(gè)保修的概率，花的成本是多少錢，其實(shí)是保險(xiǎn)公司精算的概念。如果精算得好，5次或者3年多少錢，一定是能算出來的。有些消費(fèi)者說對(duì)保修期有意見，兩年不行，我覺得這個(gè)不是問題的根本。你說我保修兩年是10萬元，保修3年應(yīng)該是12萬元，它一定是從你的錢里面出的，你的車價(jià)一定會(huì)受限的，不會(huì)占到便宜。
張炤虎：這個(gè)期限還不是關(guān)鍵，汽車產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在有一個(gè)問題，就是核心零部件的保修期和整車保修期不一致。所以這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)征求意見非常重要，就是明確什么是易損件，主要零部件多長時(shí)間能保修。這里面汽車企業(yè)自己要算賬，要細(xì)化下去。我們不要光看這個(gè)企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)定得這么低，還要看它具體是哪個(gè)部分，容易出問題的或者涉及安全的部分如果保修期過短的話，實(shí)際上吃虧的還是消費(fèi)者。
