本期主題：食品安全
6月11日開始是全國(guó)食品安全宣傳周。當(dāng)下，人們的神經(jīng)一再被新爆出的食品安全問(wèn)題觸動(dòng)，如何吃到放心的食物，成了大家關(guān)注的話題。
2011年6月，上海市食品安全委員會(huì)成立，這個(gè)看似不起眼的委員會(huì)，背后卻有著農(nóng)委、工商、質(zhì)監(jiān)、食藥監(jiān)等18個(gè)部門的參與。對(duì)于普通市民來(lái)說(shuō)，食品安全委員會(huì)，究竟是做什么的？他們究竟在做什么？
近日，早報(bào)記者專訪了上海市食品安全委員會(huì)辦公室副主任顧振華，請(qǐng)他就食品安全答疑解惑。
國(guó)家管食品安全有許多法律，這些法律有很多交叉，造成了分段監(jiān)管的模式。法律經(jīng)常碰撞打架，碰撞最多的法律是《農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全法》和《食品安全法》。
早報(bào)記者 史寅昇
關(guān)于食品，并不是天然的就是安全的，添加成分的食品就不安全。
上海市食品安全委員會(huì)辦公室副主任顧振華接受早報(bào)記者采訪解答食品安全疑題時(shí)作出上述表示。他強(qiáng)調(diào)說(shuō)，“添加物和添加劑是不同的東西。添加劑是經(jīng)過(guò)安全評(píng)估的，而添加物是不允許出現(xiàn)在食物中的。三聚氰胺、蘇丹紅、吊白塊，這些都是添加物，不是添加劑。”
上海市食品安全委員會(huì)于2011年6月成立，吸納了市工商局、市質(zhì)量技監(jiān)局、市衛(wèi)生局、市食品藥品監(jiān)管局、上海出入境檢驗(yàn)檢疫局等18個(gè)部門加入，食品安全委員會(huì)承擔(dān)綜合管理、協(xié)調(diào)指導(dǎo)、監(jiān)督考評(píng)、應(yīng)急管理四大職責(zé)，頒布實(shí)施《關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)本市食品安全工作的若干意見》，旨在進(jìn)一步強(qiáng)化食品安全監(jiān)管。
【協(xié)調(diào)很難】
法律經(jīng)常碰撞“打架”
東方早報(bào)：請(qǐng)你用最通俗的方法來(lái)描述一下食安辦的工作。
顧振華：管理食品安全的部門有很多，這些部門是“鐵路警察，各管一段”，需要一個(gè)牽頭協(xié)調(diào)的部門。分段監(jiān)管，可能存在一些弊病，但《食品安全法》確定我國(guó)食品安全監(jiān)管體制為“分段監(jiān)管與綜合協(xié)調(diào)相結(jié)合”。食安辦就是承擔(dān)綜合協(xié)調(diào)的職能。每當(dāng)發(fā)生某個(gè)涉及多個(gè)部門的食品安全事件，就由食安辦來(lái)牽頭。
比如說(shuō)，食物來(lái)源于農(nóng)產(chǎn)品，種養(yǎng)殖歸農(nóng)委管；加工生產(chǎn)是質(zhì)監(jiān)管，等等。一種食品從原材料到交到消費(fèi)者手上，農(nóng)委、質(zhì)監(jiān)、食藥監(jiān)、工商都要管，但是各人管一塊。各個(gè)部門是依據(jù)業(yè)態(tài)來(lái)劃分管理范圍的，而實(shí)際上一個(gè)企業(yè)可能涉及多個(gè)業(yè)態(tài)，它又是加工者，又是運(yùn)輸者，還是零售者，這是很可能的。
比如“現(xiàn)制現(xiàn)售”的問(wèn)題，上海有很多這樣的店鋪，奶茶店、雞排店，都是現(xiàn)場(chǎng)制作現(xiàn)場(chǎng)銷售的。它的業(yè)態(tài)怎么劃分？現(xiàn)在食安辦就出一個(gè)規(guī)定，除了超市、賣場(chǎng)和大的食品店歸工商管，其他的所有飲料店、奶茶鋪、小食鋪，全部由食藥監(jiān)來(lái)管，這樣就避免(各個(gè)部門)相互扯皮、相互推諉、資源重復(fù)使用。
同時(shí)，食安辦還有一個(gè)信息綜合的作用。馬上端午節(jié)了，做粽子是中國(guó)人的傳統(tǒng)，那生產(chǎn)方面有質(zhì)監(jiān)，流通方面有工商，直到粽子進(jìn)餐館，各個(gè)部門都會(huì)加強(qiáng)監(jiān)管。但是，怎么把這個(gè)信息整合起來(lái)，給老百姓一個(gè)全面的信息，這是我們食安辦的工作。
東方早報(bào)：食安辦成立到現(xiàn)在，快有一年的時(shí)間了。這一年里，你感覺最大的挑戰(zhàn)是什么？
顧振華：食安辦面臨的挑戰(zhàn)，一方面是食品企業(yè)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不夠合理，企業(yè)的主體責(zé)任難以落實(shí)。我們國(guó)家的食品企業(yè)，大部分還是規(guī)模小，分布散。有數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)，全國(guó)20人以上的食品生產(chǎn)加工企業(yè)，不超過(guò)20%。年產(chǎn)值500萬(wàn)元以上的食品生產(chǎn)企業(yè)，也不超過(guò)20%。20人，500萬(wàn)，是很小的規(guī)模了。
這就導(dǎo)致，許多企業(yè)的管理水平比較差，難以落實(shí)主體責(zé)任。有些食品經(jīng)營(yíng)者，對(duì)自己的食品，那是“打死我也不吃”，這說(shuō)明什么？說(shuō)明它就是盯著利益去的。很多經(jīng)營(yíng)者，不是把食品行業(yè)當(dāng)做事業(yè)來(lái)追求，這是很危險(xiǎn)的，他們是能省則省，能怎么賺錢就怎么賺錢。
從我們地方食品管理部門來(lái)說(shuō)，現(xiàn)有食品安全的體制法制不完善，也是個(gè)很大的問(wèn)題。國(guó)家管食品安全有許多法律，這些法律有很多交叉，造成了分段監(jiān)管的模式。盡管說(shuō)我們有協(xié)調(diào)，但是協(xié)調(diào)很難，法律經(jīng)常碰撞打架。
東方早報(bào)：食品管理的法律怎么會(huì)碰撞呢？
顧振華：我給你舉個(gè)例子。碰撞最多的法律是《農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全法》和《食品安全法》。《農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全法》管的是農(nóng)產(chǎn)品種植養(yǎng)殖，以及初級(jí)加工品。比如，養(yǎng)的生豬是它管的，生豬屠宰之后，它是初級(jí)加工品，也是《農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全法》管的。那么，農(nóng)產(chǎn)品和初級(jí)農(nóng)產(chǎn)品涉及種養(yǎng)殖、流通，甚至部分的加工過(guò)程。
而《食品安全法》呢，它不管種養(yǎng)殖，而管食品及其原料。因此，在食品原料領(lǐng)域，這兩個(gè)法是交叉的，同時(shí)它們的管理體系是不同的。《食品安全法》有許可制度，而《農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全法》沒(méi)有。
這就出問(wèn)題了。出什么問(wèn)題呢？比如豆芽。你說(shuō)，加工豆芽的過(guò)程，是農(nóng)業(yè)的種養(yǎng)殖，還是食品生產(chǎn)？如果是前者，那是農(nóng)業(yè)部管，后者是質(zhì)監(jiān)總局管。問(wèn)題是，現(xiàn)在豆芽往往是規(guī)模化生產(chǎn)的，誰(shuí)管？?jī)蛇叾疾还埽@事情連國(guó)家有關(guān)部門都說(shuō)不清。上面說(shuō)不清，到了地方，我們食安辦只好來(lái)協(xié)調(diào)。怎么協(xié)調(diào)呢？我們就規(guī)定，你工業(yè)化規(guī)模生產(chǎn)的，歸質(zhì)監(jiān)局管；農(nóng)戶自己小規(guī)模孵豆芽，農(nóng)委來(lái)管。
但是這樣還是不解決問(wèn)題。質(zhì)監(jiān)局說(shuō)，監(jiān)管沒(méi)問(wèn)題，食安辦協(xié)調(diào)由我們來(lái)管。但是，我要管也只能按照《農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全法》來(lái)管，我沒(méi)法發(fā)許可證，國(guó)家沒(méi)有規(guī)定豆芽可以有許可證。那么豆芽到了流通環(huán)節(jié)又卡住了，流通環(huán)節(jié)說(shuō)，你們是食品生產(chǎn)，要有許可證。這里要許可證，那里發(fā)不出許可證，這就是兩個(gè)法律碰撞造成的。
現(xiàn)在上海，根據(jù)市政府的要求，各食品監(jiān)管部門主動(dòng)跨前一步，通過(guò)市食安辦的綜合協(xié)調(diào)，沒(méi)有哪個(gè)行業(yè)是沒(méi)人管的，但是我們管理的方式，往往無(wú)法納入國(guó)家部委的模式。現(xiàn)在，許多初級(jí)農(nóng)產(chǎn)品都已經(jīng)工業(yè)化生產(chǎn)，這種情況下，不同的管理模式往往就會(huì)打架。
【處罰不夠】
東西部經(jīng)濟(jì)差異較大
東方早報(bào)：很多民眾都覺得，對(duì)食品安全問(wèn)題，現(xiàn)在處罰力度還是不夠。你覺得，現(xiàn)有的處罰力度是否足夠？
顧振華：目前的處罰力度我覺得還是不夠。因?yàn)樵谖覀儑?guó)家法律規(guī)定，凡是上位法已經(jīng)對(duì)某一類事件作出處罰規(guī)定的，那么你地方的管理部門就不能超過(guò)這個(gè)規(guī)定，不能罰得更多，除非國(guó)家對(duì)某個(gè)事項(xiàng)沒(méi)有規(guī)定法律責(zé)任，那么我們地方可以自己制定法規(guī)。我們國(guó)家東西部地區(qū)經(jīng)濟(jì)條件差異比較大，你對(duì)西部的一些企業(yè)，罰10萬(wàn)可能是重罰了，但對(duì)東部地區(qū)，就不一定了。
東方早報(bào)：現(xiàn)在處罰的金額上限是多少？
顧振華：按照《食品安全法》的規(guī)定，分不同的情況。一種是按貨值，最高是貨值的10倍；另一種是直接上限，10萬(wàn)元。
【宣傳不足】
添加劑不同于添加物
東方早報(bào)：你看過(guò)《舌尖上的中國(guó)》嗎？許多觀眾覺得，這部紀(jì)錄片之所以好看，不在于它拍了許多美食，而在于它拍攝的食物都是人們手工制作的，是純天然的。對(duì)此，你怎么看？
顧振華：我沒(méi)有看過(guò)這部片子，當(dāng)然我聽說(shuō)過(guò)，最近很紅。
其實(shí)，我們并不能得出結(jié)論：天然的就是安全的，添加成分的食品就不安全。國(guó)家允許使用的食品添加劑都經(jīng)過(guò)嚴(yán)格的安全風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估，只要按照規(guī)定添加使用，食品應(yīng)該是安全的，包括使用添加劑的品種、使用的目的，你為什么添加？食品添加劑的作用，一是改善食品的色香味形，一是改善食品的感官形狀，或者防腐保質(zhì)，這是添加的目的。
但是，廠家是不能用食品添加劑來(lái)作假的，或者這個(gè)食物、原料本身已經(jīng)有缺陷了，你用添加劑來(lái)掩蓋。這樣做是違法了。
國(guó)家已制定食品添加劑的標(biāo)準(zhǔn)，一共2000多種。其實(shí)，2000多種里，絕大多數(shù)是香料，這些香料一般食品企業(yè)是不直接用的，香料是生產(chǎn)香精的原料。
這些食品添加劑里面，大部分是化學(xué)物質(zhì)，當(dāng)然我們對(duì)添加劑的質(zhì)量也有要求，比如它的雜質(zhì)、純度等等。添加劑還有一個(gè)使用范圍，國(guó)家允許使用的添加劑，并不一定在任何食物里都能用。
有一個(gè)概念我希望大家明白，添加物和添加劑是不同的東西。添加劑是經(jīng)過(guò)安全評(píng)估的，而添加物是不允許出現(xiàn)在食物中的。三聚氰胺、蘇丹紅、吊白塊，這些東西都是添加物，不是食品添加劑。
東方早報(bào)：前一陣子，蜜餞出了食品安全問(wèn)題，就是與添加劑有關(guān)。
顧振華：蜜餞事件一出，社會(huì)一片嘩然。事件里面，確實(shí)存在生產(chǎn)企業(yè)的違章，但我們要注意的是，并不是所有的企業(yè)都是這樣，而對(duì)我們社會(huì)造成的影響，卻是把所有企業(yè)一棍子打死。這個(gè)事件是由添加劑引起的，大家非常恐慌，覺得添加劑是瘟神。
對(duì)這個(gè)企業(yè)，我們要嚴(yán)格監(jiān)管，要整改，如果整改不好就“消滅”它，這我都舉雙手贊成。但是我們對(duì)整個(gè)行業(yè)，不要一棍子打死。
6月11日開始是全國(guó)食品安全宣傳周。并不是說(shuō)用這一周的宣傳，就能起到什么效果，但這次宣傳周，我們確實(shí)做了很多準(zhǔn)備，也希望廣大市民積極參與。
重點(diǎn)就是，怎么來(lái)讓老百姓對(duì)信息得到共享？現(xiàn)在在食品安全領(lǐng)域，老百姓的意識(shí)和知識(shí)是有偏差的。這說(shuō)明我們的工作做得還不夠，食品安全信息交流不充分。世界衛(wèi)生組織提出解決食品安全的關(guān)鍵是食品安全風(fēng)險(xiǎn)分析，其中重要環(huán)節(jié)之一就是“食品安全風(fēng)險(xiǎn)交流”。食品安全有什么風(fēng)險(xiǎn)，風(fēng)險(xiǎn)在哪里、風(fēng)險(xiǎn)有多大、如何降低、如何管理、為什么要這樣管理等等，這些信息需要在政府、監(jiān)管部門、專家、食品企業(yè)、社會(huì)和消費(fèi)者之間充分交流，達(dá)成共識(shí)。只有這樣，才能使食品安全信息在社會(huì)各界對(duì)稱，才能構(gòu)成“群防群治”的格局。
